Czy macie jakie¶ do¶wiadczenia z firm± Polgene lub PPGI? Ja mam tylko takie,¿e s± upierdliwi do granic mo¿liwo¶ci. Je¶li raz zacznie siê rozmawiaæ to potrafi± dzwoniæ raz w tygodniu i wciskaæ przez godzinê co¶ czego tak naprawdê nie chcesz. Czy kto¶ kupowa³ u nich nasienie i jak to dalej siê potoczy³o?
Witaj. Generalnie sprzedawca nie powinien zra¿aæ do siebie klienta lub ewentualnego klienta. Pytanie jakie wyniki sprzeda¿owe osi±ga ten¿e sprzedawca? Je¿eli dzwoni± do Ciebie raz na tydzieñ, to powiedz im, ¿e sobie tego nie ¿yczysz i tyle.
Pozdrawiam
No w³a¶nie wie kto¶ cos mo¿e o firmie POLgen, bo maj± oferty kosmiczne korzystne tylko ¿e te buhaje s± jakie¶ podejrzane, jest podana nazwa znanego buhaja a po analizie rodowodu okazuje siê ¿e to nie o tego chodzi. Mo¿e kto¶ ju¿ z nimi wspó³pracuje i mo¿e co¶ wiêcej powiedzieæ
Ostatnio kto¶ mi powiedzia³,¿e z tymi bykami jest wszystko ok. To co podaj± w katalogu jest prawd±, ale nie podaj± jednego szczegó³u. Te okazy s± bykami, które inne firmy wycofa³y z powodu niskiej skuteczno¶ci inseminacji. Producent sprzedaje s³omki w cenie utylizacji w³a¶nie takim firmom a one nam wmawiaj±,¿e to super okazja. A po zastosowaniu okazuje siê, ¿e z 10 inseminacji jest jedna ci±¿a.
Witam,
ja mam odmienne zdanie , poniewa¿ stosuje równie¿ nasienie z PPGI i nie zauwa¿y³am, ¿eby by³a ni¿sza skuteczno¶æ ni¿ po nasieniu WWS czy z ABS a cenowo wypadaj± zdecydowanie lepiej. Najpierw bra³am niewielkie ilo¶ci, poniewa¿ chcia³am ich sprawdziæ, ale teraz kupujê od nich jakie¶ 50% nasienia.
Witam ciê Moniko, nasienie kupujê od nich ju¿ ponad rok i z³ego s³owa nie mogê o nich powiedzieæ. Daj± os³onki i rêkawice. Jak zadzwonie,¿eby co¶ zamówiæ, to czekam maksymalnie tydzieñ. Przyjezd¿a do mnie tak m³oda Pani od nich, ¿eby np. zobaczyc cielaki, które mi siê porodzi³y po ich buhajach, doradza mi, co powinnam kupiæ nastêpnym razem. Ostatnio mowi³a mi o krzy¿owkach z simentalerem mlecznym. Pokazala mi zdjêcia i raporty z probnych udojow i zaczynam siê zastanawiac czy nie kupiæ takiego nasienia na sprobowanie.
zgadzam siê z poprzednikiem, to najwiêkszy b³±d chodowców mieszanki miêdzy rasowe, przekonuj± ¿e po takim krzy¿owaniu tylko nieznacznie spada wydajno¶c mleczna a poprawia siê zdrowie, ale po pierwsze nik nie zapisze takiej krowy w ksiêgach, po drugie aby da³o sie to zrobiæ nastepne pokolnie trzebe kryæ simentalami a w tedy wydajno¶c ju¿ spada znacznie, po trzecie porody sa straszne na wlasne oczy widzia³am jak mêczy³y sie krowy, poprostu je rozrywa³o. Po czwarte aby wróciæ do chodowli HF trzeba pó¼niej paru ³adnych lat i wiele trudów. Jako¶ nie przekonuj mnie firma która sk³ada takie propozycje, jak dlamnie to bym jak najszybciej zrezygnowala z wspó³pracy.No ale karzdy ma w³asne zdanie.
Dziêkujê za ostrze¿enie i troskê z waszej strony, ale mam ju¿ krzy¿ówki z Brown Swiss i jestem nimi zachwycona. Mam ju¿ dosyc problemow z holsztynami i w planach mam calkowite zrezygnowanie z tej rasy. A jak ju¿ mowilam, z krzy¿owek jestem bardzo zadowolona.Nie zale¿y mi na tym, ¿eby miec stado wpisane do ksiag, bo wole miec zdrowe mieszañce, które daja mi 8000 kg mleka i nie musze do nich co chwila weterynarza wzywac . A jesli chodzi o trudne porody- sama wiele przyjmowalam i tez mi krowy praktycznie rozrywalo, bo cielaki rodzi³y sie ogromne, a byly po buhajach 100% HF, wiêc nie ma regu³y. Jesli natomiast chodzi o pani± z PPGI, to moim zdaniem jest komeptentna osoba i wydaje mi siê,¿e nie zaproponowa³aby mi simentala, gdybym ju¿ wcze¶niej nie miala w stadzie kilku mieszañców.
Nie wiem te¿ dlaczego tak atakujecie krzy¿owanie. Na calym swiecie sie to robi. Gwarantujê,¿e jesli ktores z was mialoby doczynienia z takimi krowami, to zmienilibyscie zdanie. Te informacje o ich wiekszej odpornosci na choroby metaboliczne i dlugowiecznosci nie sa przesadzone. Fakt, daj± troche mniej mleka, ale co¶ za co¶.
eat more chiken
Edytowane przez zootechniczka dnia 14 grudzieñ 2009
Raczej wszyscy na tym forum mieli do¶wiadczenie z zwierzêtami krzy¿owanymi i na w³asnym do¶wiadczeniu wyrarzaj± swoje opinie. Pozatym pokrycie krowy buhajem 100 % HF nie zapewnia ³atwych porodów, wiele zalerzy od predyspozycji krowy jej wieku przedewszystkim, pozatym nie po to podawane s± w katalogach wielko¶ci okre¶laj±ce ³atwo¶æ wycielenia, a ju¿ inna sprawa ¿e kto¶ kryje ja³owke dajmy na to Boltonem (¶wietny byk ale trudne porody) i siê dziwi ¿e s± problemy przy porodzie Pozatym HF nie spawiaj± za wile problemów je¶li maj± ODPOWIEDNIO zbilansowan± diete i warunki bytowe, wiem bo moje stadko wiêkszo¶ci to 100% HF.
Chcialam zauwazyc Moniko, ze jestem zootechnikiem z wyksztalceniem, w zawodzie pracuje 10 lat i potrafie czytac indeksy przegladajac katalogi, wiec nie musisz mi tlumaczyc, ze powinnam zwracac uwage na latwosc wycielen.
Nawet nie wpadlas na pomysl,ze moj poprzednik mogl kupowac buhaje testowe...
O moim stadzie nic nie wiesz, a sugerujesz,ze mam zla dawke pokarmowa. Nawet nie zapytasz jaka mam obore, z jakim zywieniowcem pracuje,jaka mam bazê paszowa, jaki stopien mechanizacji obory, a zeby oceniac jak kto prowadzi hodowle, nalezy napierw takich rzeczy sie dowiedziec.
Taka rada na przysz³osc.
Jesli faktycznie nie masz problemow z HF-ami, to gratuluje i zycze ,zeby karta sie od Ciebie nie odwrocila.
Ja krzyzowac na pewno bede, bo to w moich warunkach hodowlanych jest najwlasciwsza decyzja.
eat more chiken
Edytowane przez zootechniczka dnia 15 grudzieñ 2009
Ja tez jestem zootechnikiem i rady s± dla wszystkich ja tu nic nie sugeruje jak bym chcia³a bezpo¶rednio komu¶ doradzaæ lub krytykowaæ napisa³a bym wiadomo¶c prywatn±, a co do testów to nie s± przypadkowe buhaje nikt nie mówi o choæmy i tego byka przetestujemy, selekcjonuje siê je pod wzglêdem genetyki, wiêc czasam warto nawet pokryæ pare krów testem nie mówiê ¿e najlepszych z stada ale napszyk³ad takie u których powtarzamy ju¿ zabieg kilka razy
Tak sobie czytam polemikê Moniki z zootechniczk± i za bardzo nie kumam o co siê dziewczyny piekl±. I jedna i druga ma racjê. Tylko ¿adna nie mo¿e uznaæ toku my¶lenia drugiej.
Po pierwsze - krzy¿owanie miêdzyrasowe ma sens, z pewnymi oczywi¶cie ograniczeniami. Bêdzie to "mieszanka wedlowska" która kiedy¶ odbije siê czkawk±, jak siê nie zapanuje nad hodowl±. Albo prowadzi siê wypieraj±co na jak±¶ rasê abo u¿ywa siê sporadycznie. Có¿ z tego, ¿e teraz robisz hfxsim, potem co? montbeliarda, czerown± szwedzk±, bia³ogrzbiet±.
Nie ma opcji by z ka¿dej rasy wyci±gn±æ t± "najlepsz±" cechê i j± ukszta³towaæ w stadzie. Wystarczy by Pani zootechnik wróci³a do podstaw genetyki i zrobi³a sobie tabelkê krzy¿ówañ i zobaczy jak to wygl±da. Niemniej jednak ma racjê ¿e nie musi mieæ ekstra rekordów wydajno¶ci wa¿ne jest zdrowe stado i wydajno¶ci gwarantuj±ce ekonomikê produkcji.
Po drugie. Monika ma racjê, ¿e nie mo¿na zje¶æ ciasteczka i go mieæ. I prawd± jest, ¿e nie mo¿na mieæ pretensji do krowy, ¿e siê nie zaciela czy co¶ innego.
To ju¿ wina zarz±dzaj±cego stadem. Nie sprosta³ wymogom jakie stawia ta rasa.
Po trzecie -co do PPGI czy innych firm handluj±cych nasieniem.
Daleki jestem od tego by negowaæ któr±¶ z nich. Wspólny rynek stworzy³a tak± a nie inn± sytuacjê, kto¶ "wyczu³" biznes i go robi. Problem tylko jest w tym co maja w ofercie. Tak jak wspomni³ wasabi - czêsto to jest ch³am, wziêty za 1 euro. Niektóre firmy w ten sposób utylizuja sobie nasienie zalegaj±ce ich kontenery a nie maj±ce szans na ich w³asnym rynku. Tylko czemu mamy MY to utylizowaæ. To jest czysty zysk dla tamtych firm bo za utylizacjê s³omki musz± zap³aciæ a tak "puszcz±" to g³upim i jeszcze na tym zarobi±.
Nie jestem przeciwnikiem kryæ importami, wrêcz uwa¿am ¿e najlepsze sztuki powinno kryæ siê najlepszymi rozp³odnikami z czo³ówki list rankingowych, ale nie wszystkie.
Ja mam 100 krówek. 30% inseminacji to import, ale celowy. Wszystkie ( no mo¿e 90%) pierwiastek idzie pod testa, pozosta³e krowy inseminujê "krajowym". Je¿eli idzie o trudne porody - bywaj±, krzywa Gaussa jest nieub³agalna i nic tu nie poradzimy. Mo¿emy tylko, na podstawie danych przyj±æ, ¿e to co pisze jest prawd± i zgodnie z tym postêpowaæ. Ale jak pisze 5% trudnych porodów to gdzie¶ te 5% musi byæ. Mo¿e siê trafiæ w jednym gospodarstwie a¿ 100% trudnych po tym buhaju a w innym bêdzie ich 0%. Bo tu te¿ siê k³ania ¿ywienie - bodaj¿e najtrudniejsze w ca³ym naszym krowim biznesie. Ale to ju¿ temat na inne forum.
pozdrawiam wszystkich ¶wi±tecznie. Tomasz
Polgene rzeczywi¶cie dziwna firma, a szczególnie dziwne podej¶cia do klienta. Kilkakrotnie dzwoni³a do mnie Pani z tej firmy chc±c CO¦ TAM mi sprzedaæ piszê co¶ tam bo tej Pani by³o ca³kowicie obojêtne co mi wci¶nie czy to bêdzie simental , czerwona szwedzka, czy jeszcze co¶ dziwniejszego . W koñcu ze stanowczo¶ci± powiedzia³a mi, ¿e dosta³em wystarczaj±co du¿o czasu na podjêcie decyzji i na zapoznanie siê z katalogami no i ¿ebym co¶ wybra³. Gdy odpar³em, ¿e ¿aden w katalogu buchaj HF ten co Pani proponowa³a, nie odpowiada mi, te co odpowiadaj± to ich nie ma (to po co s± w katalogu i robi± tyle zamieszania?) i ¿e w tej cenie to mo¿na lepsze nasienie kupiæ u konkurencji, to siê na mnie obrazi³ar30; Wtedy ja siê musia³em t³umaczyæ ¿e nie chcia³em nikogo uraziæ. Jedno muszê przyznaæ, katalogi maj± piêkne, kolorowe rozmiar kalendarzowy, krowa na ca³± stronê. Ale nie to jest najwa¿niejsze w katalogach tylko informacje, du¿o informacji - tam tego nie ma. Pozostaje wierzyæ Pani z firmy na s³owo. Nie kupi³em nasienia z Polgene, ale jak Pani znów zadzwoni i na wstêpnie g³o¶no krzyknie to ju¿ sam nie wiem mo¿e kupiêr30;
Krzy¿owanie miêdzy rasowe ostatnio bardzo modny temat tyle plusów i tylu chêtnych chwytaj±cych siê tego jak rton±cy brzytwyr1; jakby to mia³o im rozwi±zaæ problemy w ich nieprzystosowanych oborach, ¼le zbilansowanych dawkach ¿ywieniowych czy w braku profilaktyki na ka¿dym etapie hodowli. Nie ma siê co oszukiwaæ wybrali¶my HF bo jest to najbardziej mleczna rasa tylko dla tego. Pani Zootechniczka pisze ¿e ma wiele problemów ze swoimi HF-ami przy wydajno¶ci 8000 a co maj± zrobiæ ci co ich krowy daj± 10.000, 12.000, a nawet wiêcej. Te¿ s± problemy ale wydajno¶æ rekompensuje ca³± resztê. Moja rada dla Zootechniczki poco 20 czy trzydzie¶ci kolejnych lat marnowaæ na wypieranie HF-a ze stada. Nie lepiej je sprzedaæ a w te miejsce kupiæ czystorasowe simentale mleczne, czy czerwon± szwedzk± a mo¿e norwesk±. Tak bêdzie szybciej, ale czy mleko z tego bêdzie i problemy nie znikn±? Ka¿dy ma swoje zdanie.
A mia³ byæ taki ciekawy i plotkarski temat, a okaza³o siê ze Panie prawie siê za ³by wziê³y.
Co do krzy¿owania to ja kupujê SM lub NRF, ale tylko na sztuki które powtarzaj± ponad 3 razy. Ja³ówki po takich porodach zostawiam w stadzie. Doj± mniej ni¿ ich mamy, ale mam kilka czystych HF-ów, które doj± gorzej. Co do odporno¶ci na choroby to choruj± jak ich mamy.
A co do naszego krajowego nasienia to nie stosujê wcale-czasami kupiê testa. W SHiUZ-ie najlepszy proponowany buhaj ma indeks 119 i kosztuje 58z³. Ostatnio Konrad w swoim katalogu wystawi³ buhaja ocenionego w naszym polskim indeksie te¿ ma 119 i kosztuje 25z³.
Oj tam od razu za ³by wziê³y .
Ka¿dy ma prawo robiæ w swojej oborze to co uwa¿a za s³uszne. Ja mam swoje podej¶cie do hodowli, kto¶ ma inne i szanujê to. Kilka lat temu te¿ by³am za hodowl± czystorasow±, ale w mojej oborze nie bardzo siê HF-y sprawdzaj±. Zaryzykowa³am i kupi³am nasienie Brownów i Simentali- F1 mnie zadowoli³o, wiêc czê¶æ stada bêdê nadal krzy¿owa³a, a na najlepsze i najmniej problemowe HF-ki bêdê kupowa³a nasienie HF.
Dodaj
.